Towarzysze! Sięgnijmy do niektórych innych faktów. Związek Radziecki słusznie uważany jest za
wzór państwa wielonarodowego, albowiem w .praktyce zapewniona została u nas równość i
przyjaźń wszystkich narodów, zamieszkujących naszą wielką Ojczyznę.
Tym potworniejsze są akcje, których inicjatorem był Stalin i które stanowią brutalne pogwałcenie
podstawowych leninowskich zasad polityki narodowościowej państwa radzieckiego. Mowa jest o
masowym przesiedlaniu z miejsc ojczystych całych narodów, w tym również wszystkich
komunistów i komsomolców bez żadnego wyjątku, przy czym tego rodzaju akcja wysiedleńcza nie’
była dyktowana żadnymi względami wojskowymi.
Tak więc już pod koniec roku 1943, gdy na frontach Wielkiej Wojny Narodowej nastąpił trwały
przełom na rzecz Związku Radzieckiego, powzięto i zrealizowano decyzję w sprawie wysiedlenia z
zajmowanego terytorium wszystkich Karaczajewców. W tym samym okresie, w końcu grudnia 1943
roku, taki sam los spotkał całą ludność Autonomicznej Republiki Kałmuckiej. W marcu 1944 roku
wysiedlono wszystkich Czeczeńców i Inguszów, zaś Autonomiczna Republika Czeczeńsko-Inguska
została zlikwidowana. W kwietniu 1944 roku z terytorium Autonomicznej Republiki Kabardyńsko-
Bałkairskiej wysiedlono do odległych miejsc wszystkich Bałkarców, sama zaś Republika
przemianowana została na Autonomiczną Republikę Kabardyńską. Ukraińcy uniknęli tego losu
dlatego, że jest ich zbyt wielu i nie było ich dokąd wysłać. W przeciwnym razie wysiedliłby on
również ich (śmiech, ożywienie na sali).
Nie tylko dla marksisty-leninowca, ale i dla każdego rozsądnie myślącego człowieka jest rzeczą
niepojętą, jak można zrzucać odpowiedzialność za wrogie akty poszczególnych osób lub grup na
całe narody, nie wyłączając kobiet, dzieci, starców, komunistów i komsomolców, oraz stosować
wobec nich masowe represje, narażać ich na niedolę i cierpienia.

W tych wysiedleniach smiertelnosc dochodzila do 50%. No ale bardzo drogo kosztowal ten referat samego Chruszczowa, bo nie ostal sie przy wladzy zbyt dlugo. Nie zapomniano mu ponizenia, ktorego doznali Rosjanie wskutek tego referatu po dzien dzisiejszy.

On Sat, 20 Apr 2024 15:42:02 +0000, RussetBulba wrote:

> Towarzysze! Sięgnijmy do niektórych innych faktów. Związek Radziecki
> słusznie uważany jest za wzór państwa wielonarodowego, albowiem w
> .praktyce zapewniona została u nas równość i przyjaźń wszystkich
> narodów, zamieszkujących naszą wielką Ojczyznę.
> Tym potworniejsze są akcje, których inicjatorem był Stalin i które
> stanowią brutalne pogwałcenie podstawowych leninowskich zasad polityki
> narodowościowej państwa radzieckiego. Mowa jest o masowym przesiedlaniu
> z miejsc ojczystych całych narodów, w tym również wszystkich komunistów
> i komsomolców bez żadnego wyjątku, przy czym tego rodzaju akcja
> wysiedleńcza nie’
> była dyktowana żadnymi względami wojskowymi.
> Tak więc już pod koniec roku 1943, gdy na frontach Wielkiej Wojny
> Narodowej nastąpił trwały przełom na rzecz Związku Radzieckiego,
> powzięto i zrealizowano decyzję w sprawie wysiedlenia z zajmowanego
> terytorium wszystkich Karaczajewców. W tym samym okresie, w końcu
> grudnia 1943 roku, taki sam los spotkał całą ludność Autonomicznej
> Republiki Kałmuckiej. W marcu 1944 roku wysiedlono wszystkich Czeczeńców
> i Inguszów, zaś Autonomiczna Republika Czeczeńsko-Inguska została
> zlikwidowana. W kwietniu 1944 roku z terytorium Autonomicznej Republiki
> Kabardyńsko-
> Bałkairskiej wysiedlono do odległych miejsc wszystkich Bałkarców, sama
> zaś Republika przemianowana została na Autonomiczną Republikę
> Kabardyńską. Ukraińcy uniknęli tego losu dlatego, że jest ich zbyt wielu
> i nie było ich dokąd wysłać. W przeciwnym razie wysiedliłby on również
> ich (śmiech, ożywienie na sali).
> Nie tylko dla marksisty-leninowca, ale i dla każdego rozsądnie myślącego
> człowieka jest rzeczą niepojętą, jak można zrzucać odpowiedzialność za
> wrogie akty poszczególnych osób lub grup na całe narody, nie wyłączając
> kobiet, dzieci, starców, komunistów i komsomolców, oraz stosować wobec
> nich masowe represje, narażać ich na niedolę i cierpienia.
>
> W tych wysiedleniach smiertelnosc dochodzila do 50%. No ale bardzo drogo
> kosztowal ten referat samego Chruszczowa, bo nie ostal sie przy wladzy
> zbyt dlugo. Nie zapomniano mu ponizenia, ktorego doznali Rosjanie
> wskutek tego referatu po dzien dzisiejszy.

ale dal Krym Ukrainie a Tatarom srodkowy palec ?

--
Painters, electricians, comedians, journalists, rule the world.

Pochodzil z Ukrainy i byl tam w okresie Holodomoru. Wiedzial dobrze jak to wygladalo. Chcial ich zrekompensowac z jednej strony a zyskac poparcie z drugiej.

W dniu 22.04.2024 o 04:53, RussetBulba pisze:
> Pochodzil z Ukrainy i byl tam w okresie Holodomoru. Wiedzial dobrze jak
> to wygladalo. Chcial ich zrekompensowac z jednej strony a zyskac
> poparcie z drugiej.

Dał tylko republice - Związku Radzieckiego... i to tylko na czas, jak tą
republiką pozostawali.

Nostradamus <nostradamus@gmail.com> pisze:
> W dniu 22.04.2024 o 04:53, RussetBulba pisze:
>> Pochodzil z Ukrainy i byl tam w okresie Holodomoru. Wiedzial dobrze
>> jak to wygladalo. Chcial ich zrekompensowac z jednej strony a zyskac
>> poparcie z drugiej.
>
> Dał tylko republice - Związku Radzieckiego... i to tylko na czas, jak
> tą republiką pozostawali.

Leasing Nowych Terytoriów Hongkongu na 99 lat nie miał być fikcją prawną
dla zachowania twarzy Chin? O dziwo wyszło że zapisy zostały
wyegzekwowane i HK wrócił do Chin (łącznie z dodatkiem oryginalnej
kolonii/wyspy).

Nie pisz jakie były (zapewne) intencje. Pisz gdzie i jak to zapisano w
formalnych dokumentach przekazania albo wal się na drzewo. Ukraina była
_bezpośrednim_ członkiem ONZ więc nawijka "(całkowicie) wewnętrzna sprawa
ZSRR" się słabo trzyma.

--
A. Filip
| Kiedy złamie się drzewo, zgłasza się wielu drwali.
| (Przysłowie ormiańskie)

W dniu 22.04.2024 o 10:49, A. Filip pisze:
> Nostradamus <nostradamus@gmail.com> pisze:
>> W dniu 22.04.2024 o 04:53, RussetBulba pisze:
>>> Pochodzil z Ukrainy i byl tam w okresie Holodomoru. Wiedzial dobrze
>>> jak to wygladalo. Chcial ich zrekompensowac z jednej strony a zyskac
>>> poparcie z drugiej.
>>
>> Dał tylko republice - Związku Radzieckiego... i to tylko na czas, jak
>> tą republiką pozostawali.
>
> Leasing Nowych Terytoriów Hongkongu na 99 lat nie miał być fikcją prawną
> dla zachowania twarzy Chin? O dziwo wyszło że zapisy zostały
> wyegzekwowane i HK wrócił do Chin (łącznie z dodatkiem oryginalnej
> kolonii/wyspy).
>
> Nie pisz jakie były (zapewne) intencje. Pisz gdzie i jak to zapisano w
> formalnych dokumentach przekazania albo wal się na drzewo.

Ukraina była
> _bezpośrednim_ członkiem ONZ więc nawijka "(całkowicie) wewnętrzna sprawa
> ZSRR" się słabo trzyma.
>

To też był gest przyjaźni ZSRR do Republiki Ukrainy i uprzywilejowanie.

Nostradamus <nostradamus@gmail.com> pisze:
> W dniu 22.04.2024 o 10:49, A. Filip pisze:
>> Nostradamus <nostradamus@gmail.com> pisze:
>>> W dniu 22.04.2024 o 04:53, RussetBulba pisze:
>>>> Pochodzil z Ukrainy i byl tam w okresie Holodomoru. Wiedzial dobrze
>>>> jak to wygladalo. Chcial ich zrekompensowac z jednej strony a zyskac
>>>> poparcie z drugiej.
>>>
>>> Dał tylko republice - Związku Radzieckiego... i to tylko na czas, jak
>>> tą republiką pozostawali.
>> Leasing Nowych Terytoriów Hongkongu na 99 lat nie miał być fikcją
>> prawną dla zachowania twarzy Chin? O dziwo wyszło że zapisy zostały
>> wyegzekwowane i HK wrócił do Chin (łącznie z dodatkiem oryginalnej
>> kolonii/wyspy).
>> Nie pisz jakie były (zapewne) intencje. Pisz gdzie i jak to zapisano
>> w formalnych dokumentach przekazania albo wal się na drzewo.
>
>> Ukraina była _bezpośrednim_ członkiem ONZ więc nawijka "(całkowicie)
>> wewnętrzna sprawa ZSRR" się słabo trzyma.
>
> To też był gest przyjaźni ZSRR do Republiki Ukrainy i uprzywilejowanie.

Powiedzmy, tyle że konsekwencje w prawie _międzynarodowym_ to
też niosło i niesie IMHO.

Ja pamiętam jak szef MSZ RP3 Skubiszewski jako pierwszy odwiedził
Kijów bo Sowiecka Ukraina była bezpośrednim członkiem ONZ i średnio
dobra podkładka była :-)

--
A. Filip
| Lepsze dziś jajko niż jutro kokosza. (Przysłowie polskie)

Nostradamus wrote:

> W dniu 22.04.2024 o 04:53, RussetBulba pisze:
>> Pochodzil z Ukrainy i byl tam w okresie Holodomoru. Wiedzial dobrze jak
>> to wygladalo. Chcial ich zrekompensowac z jednej strony a zyskac
>> poparcie z drugiej.

> Dał tylko republice - Związku Radzieckiego... i to tylko na czas, jak tą
> republiką pozostawali.

Gdzie tak zostalo zapisane? Ukraina byla czlonkiem ONZ, co jest jeszcze jednym wiecej atrybutem suwerennosci.